Олег Брагинский: «Моя основная инвестиция – мозги и знакомства»

Олег Брагинский

Бывший топ-менеджер одного из крупнейших российских банков, а ныне — основатель «Школы траблшутеров» Олег Брагинский поделился своим мнением о том, в какие направления сейчас стоит инвестировать и почему. 

— На одном из тренингов по инвестициям вы сказали, что при управлении деньгами руководство ругало вас за то, что вы теряли мало денег. Почему?

— Да, такое было. И это было странно. Мне говорили: «Ты слишком консервативен. Поэтому мало теряешь и мало зарабатываешь». Тогда я спросил: «А если буду терять много?» Мне парировали: «Будешь больше зарабатывать». Согласитесь, довольно неожиданный подход. Но я с ним много раз в жизни сталкивался в различных местах и с разными, весьма богатыми и уверенными в себе людьми.

Касательно потерь, могу признаться, что несколько раз терял деньги. И ко мне приходили недовольные клиенты. В таких ситуациях чувствовал себя неуверенно и не знал, как быть. Кому-то мог вернуть определенную сумму — кому-то нет. Однажды, когда предложил вернуть деньги, человек сказал: «Нет, считай, это твое второе MBA», т.е. лучше быть битым, чтобы понимать, что происходит.

— Что вы думаете о пассивных инвестициях?

— Есть несколько видов пассивных инвестиций. Простые — квартира, депозит или вложение в другую страну. Но нужно понимать, какие есть налоги. Во многих странах существует налог на депозит или процент. В некоторых странах отрицательные ставки. Многие хотят, чтобы их деньги находились в Швейцарии — прекрасная страна, но там минусовые ставки. Поэтому сказал бы так: закончился период, когда возможны пассивные инвестиции. Проблема в том, что почти во всех случаях доход равен инфляции. Возьмем, например, депозит в долларах под 1,5-2% годовых в надежных российских банках — большую часть дохода съест инфляция.

— К пассивным инвестициям также можно причислить доверительное управление в виде ПИФов, хедж-фондов и прочего. Как к этому относитесь?

— Часто люди, которые никогда не имели с этим дело, заблуждаются, сравнивая эти продукты с депозитом. Это делается специально. Вам показывают красивую картинку, рекламные проспекты с чужими портфелями и говорят: «Смотрите, вы зарабатываете в два или три раза больше депозита». И все забывают важную вещь — комиссию управляющего, которая часто «отъедает» значимую долю вашей прибыли.

Кроме того, есть некоторая особенность при передаче средств в доверительное управление. Допустим, в вашем портфеле оказались акции компании, которые сейчас падают и в секунду не стоят ничего. Все в шоке и пытаются быстро их сбыть. В обычном режиме личный менеджер общается с вами деликатно. Напоит кофе с чаем, подвезет на машине и, может, даже заплатить за ресторан. Но при форс-мажоре, когда вы ему звоните, чтобы закрыть позицию, параллельно ему наяривают еще 70 клиентов. В такой ситуации менеджер реагирует на того, кто крупнее или страшнее.

Мне часто звонят, пытаются продать какие-то продукты. И несколько раз я в этом участвовал, либо мои родственники или клиенты на такое шли. Я бы сказал, что это не имеет смысла. Нервотрепки гораздо больше. Поэтому не советовал бы так инвестировать.

— А куда советуете?

— Наверное, в евробонды российских компаний. Учитывая, насколько весь мир нам не доверяет и насколько сейчас строгий отбор этих бумаг, скорее всего, будет дефицит спроса, и еврооблигации будут продавать выше номинала. На этом можно заработать.

— Многие считают недвижимость в России надежным вариантом вложения денег. Так ли это?

— Действительно, многие так считают. Но перед тем как инвестировать, обратите внимание на два нюанса. Во-первых, рекомендовал бы изучить: сколько на рынке не проданных миллионов квадратных метров — а их на рынке переизбыток. И это касается Москвы, Тюмени и других российских городов, где я недавно бывал. Если какая-то компания дрогнет, наступит маржин-колл, и ей придется срочно сбывать метры. Их продадут стратегу, который купит со скидкой «под столом». Если СМИ узнают про скидку, рынок недвижимости может обвалиться.

Во-вторых, допустим, вы купите лишнюю квартиру. У вас два варианта. Либо она стоит, и вы платите за освещение, отопление и другие коммунальные платежи – т.е. это пассив. Либо еще более плохой вариант — запускаете туда постояльцев. С них можете брать столько денег, сколько позволит рынок. Но постояльцы убивают жилище. И потом через два-три года или даже раньше, когда они съезжают, вам необходимо повторять ремонт. Скорее всего, косметика будет стоить столько же, сколько постояльцы вам заплатили за все это время.

— А что насчет инвестиций в стартапы — по-вашему, на них можно заработать?

— Последние годы я изучал российские, украинские и белорусские стартапы. Преимущественно, конечно, российские, т.к. много находился в России. Принципиально рассматривал только те, которые мог пощупать, потому что, инвестируя в зарубежные стартапы, порой не знаешь, что покупаешь.

Был период, когда я курировал службу безопасности. Однажды видел нигерийские вышки из настоящего металла на голом песке, чтобы создать иллюзию, что под землей есть нефть. Наблюдал много мошеннических схем масштабов холдингов и даже стран.

К сожалению, часто люди приходят только с идеями. У подавляющего большинства сырые мысли и нет ни команды, ни клиентов, ни замысла.

— Но вы инвестировали в стартапы?

— Неоднократно. Чаще неудачно. Хотя бывали и прибыльные проекты.

— Рассматриваете ли вы в качестве инвестиций физическое золото — например, золотые инвестиционные монеты?

— Если покупаете монету, к сожалению, в ней, кроме самого золота, есть художественная ценность. Проблема в том, что у нее невысокая ликвидность — посмотрите — нигде не стоит очередь за золотыми монетами. Если приобретете, а завтра необходимо будет их срочно продать, у вас никто не купит их по номиналу. У монет всегда ликвидность ниже единицы.

— Скажите, Олег, вы на свои деньги сейчас торгуете?

— Уже давно нет. Я прекратил торговать на личные деньги после 1998 года. Тогда были безумные проценты, и в то время я работал в компании, которая этим регулярно занималась. Многое видел, много понимал, был доступ к аналитике и к «правильным» людям. Потом прибыль настолько упала, что овчинка не стала стоить выделки.

— А куда сейчас, если не секрет, инвестируете деньги?

— Не хотел бы раскрывать деталей. Играю на депозитах развивающихся стран. Ко мне иногда обращаются, когда срочно нужны наличные. Предоставляю кэш под залог имущества — это может быть, например, самолет или яхта. Отдаю в три раза меньше денег, чем стоит самолет, и получаю на него твердый документ. Самолет не очень нужен, но точно знаю, что могу быстро его продать за полцены.

Дело в том, что все пытаются в чем-то поучаствовать. Я же все время сижу в кэше. Делаю короткие сделки и не пытаюсь быть инвестором, стратегом. Моя основная инвестиция — мозги и знакомства.

— То есть надолго вы никогда не инвестируете?

— Видел много людей, которые в финале проиграли. Я же был аналитиком, работал с Big Data. Видел, как теряют капиталы сильнейшие. Мне хватило и собственных, и чужих ошибок, чтобы больше в это не играть.

— В какой валюте рекомендуете хранить сбережения?

— Свои деньги много лет храню в долларах. Ни в евро, ни в рублях. Мне говорят, что я не патриот. Тем не менее, выбираю доллар. Слишком много видел графиков и людей, которые ставили на другие валюты. Практика показывает, что как только начинается обвал, доллар — спокойная гавань.

— В вашей биографии были моменты, когда у вас был бизнес. При этом вы создавали биржевые стратегии и разбираетесь в инвестициях. Если смотреть глобально, что выгоднее — бизнес, инвестиции или трейдинг?

— Бизнес. Трейдинг — мало просчитываемая штука. В любую секунду может измениться доллар, ввозная пошлина или закон. Другое дело — бизнес. Он простой. Здесь, конечно, есть сектора, где порой мало что от тебя зависит. Например, вы занимались кальянами и вдруг запретили курение — бизнес разрушился. Но есть более стабильные секторы экономики, где бизнес можно планировать и риски понятны. Вы можете оценить стоимость рекламы, офиса и прочие нюансы. В целом, бизнес — крайне просчитываемая вещь.

— Разве инвестиции — это не более просчитываемая вещь? Сегодня ты вложил — через год получишь столько же плюс процент сверху.

— К сожалению, такой логикой руководствуются многие. Виной всему такие негодяи, как беспринципные заезжие «гуру» и люди, которые их бессовестно раскручивают. Приезжает человек из другой страны и говорит: «Я заработал, ничего не делая! Я паразит! Будьте кровососами, как я!» И что делают люди? Здоровые мужики с деньгами и взрослые женщины, способные работать, берут и кровно заработанные зарплатные деньги вкладывают в пирамиду. Создается иллюзия, что можно разбогатеть, но это мало чем отличается от МММ. Все равно с рынка откачивают прибыль профессиональные игроки.

Когда все пытаются заработать из воздуха, повышая стоимость какого-то актива, рано или поздно он не будет стоить ничего.

Беседовал с Олегом Брагинским блогер Кирилл Безверхий.

Олег Брагинский и Кирилл Безверхий
Олег Брагинский и Кирилл Безверхий
Олег Брагинский
Олег Брагинский

Фото: Алексей Зотов